专访玉伯：别想做AI Super APP，找到小切口大理想

玉伯还记得自己从大厂离开创业的那天——为了这一天，他整整计划了一年多。

作为阿里前端第一人、语雀创始人、飞书产品副总裁，这些title叠加在一起，他设想了很多种创业模式，想过很多种产品思路，但都被一一推翻。唯一没变的是：在这个AI时代，非常值得通过创业去做点有意思的事。

他最顾虑的，却是"失败"。不是害怕失败，而是觉得不能因此浪费时间。从中科院光学研究院毕业后，一直在大厂工作，如今年过中年，留给他创业的时间并不多，人生没有几个十年。

在考察了国内外很多AI产品后，他形成了几条AI时代的创业选择思考：

• 不要做人人可见的大赛道——Chatbot、AI搜索、AI浏览器都是大厂必争之地；
• 不要做大模型进化后容易覆盖的产品——要在垂直领域的Agent上多思考；
• 不要做自己没优势的产品——比如AI PPT，重点不在产品，在素材和模板的丰富度。

基于这三点，他把目光投向帮助内容创作者做"找资料+写稿"这件小事。目前推出的产品叫YouMind，版本号是0.1。玉伯坦言，现在大模型能发挥20%-30%左右的能力作用，为了让AI更智能，他们做了很多prompt工程、产品细节设计等各种工作。

其实，做内容创作小助手这条赛道，竞争非常激烈。最早有印象笔记，后来有flomo、得到Get笔记、国外的Notion等等一大堆产品。在玉伯看来，YouMind最重要的差异化是：相信人是创意的源泉，同时AI可以辅助创作，在AI与人的协同中，实现人人皆可创作。在已开放的1000多内测用户中，YouMind的订阅付费率远高于3%，"超出很多C端AI工具产品1-3%的付费率"。等全量开放后，就能初步有营收，在一些小点上已经看到达成PMF的可能。

同行中，刘少楠做了flomo、小报童等多款知识产品；肖弘则是做了新媒体易插件壹伴后，又做了爆款AI插件Monica。在玉伯看来，大家的定位不同，路径却有相似。YouMind从内容出发，未来希望有机会成为下一个YouTube。

以下是鲸选AI对玉伯的专访，内容略有编辑：

一、AI创业不能只想做Super App

2023年离开阿里时，就想过创业，但想得不太清楚，所以又去飞书做了一年。在飞书的一年里，也在看AI创业方向，越看越清楚，最终选择了2024年出来创业。2023年看机会时，研究过Stable diffusion等文生图方向，还有AI陪伴等偏社区类的产品。总体感觉不太适合我。

当时研究过几十个产品，很难谈有什么壁垒。谈AI应用的时候，应该把壁垒特别是技术壁垒忘掉。壁垒很可能是在后期找到的，而不是在前期想清楚的。

AI应用最简单的分类，就是To B还是To C，国内还是海外，这样形成了四个象限。To B应用，考验有资本人脉、行业数据等壁垒。To C应用，对创业公司来说，大家都是同一个起点，更多看谁的雪球能够尽快滚起来，滚起来之后才有壁垒。所以早期还不如忘掉壁垒，专心做好产品和运营。让雪球滚起来，才能发现自己是在上坡还是下坡。有意思的是，滚雪球的逻辑里，早期应该选择寒冷之地，往上滚雪球，更有机会越滚越大。到了一定阶段后，再找到下坡，这就是从PMF到规模化增长的拐点。但这个拐点，对大部分创业公司来说，都很远。早期不用多想。

目前无论是国内还是海外，办公协同赛道都已经是红海中的红海，国内头部两家是飞书跟钉钉，WPS也很强，国内办公协同是他们的主赛道。办公协同的核心并不在工具层面，而在工具适配背后的组织理念、组织变革层面。

我不太想往这方向，因为在飞书就是在做这一块，可以说是一个比Tower复杂多的项目管理软件。未来一人公司或者几人公司等小微个体，并不需要复杂的管理软件，而且后续组织可能发生很大变化，会有几万个Agent协同，人与Agent之间的协同，这个赛道更有意思。

知识库这个东西很多人有误解。大量知识库根本不是做知识管理的，而是做项目管理的，特别是在大厂。很多时候，知识库是跟某个项目管理软件挂钩的——比如启动了一个双11项目或春节项目，然后很自然会在语雀里新建一个知识库，用来承载这个项目相关的目标规划、PRD、系分、里程碑、项目总结等各种文档。有意思的是，一个项目往往会持续几个月，等结束后，绝大部分情况下那些文档就再也没人去看，都是过程性质的旧内容。真正的PRD在代码里，真正的业务逻辑也在代码里。文档里的东西，要小心。也有那种有沉淀价值的知识库，但非常少量——比如在阿里内网语雀里，有人收集了马总的各种历史讲话、视频等资料，这些知识库可以常读常新，可惜非常少。

目前YouMind主要服务超级个体，激活个体的内容创作。企业知识库都是落在客服、智库等场景，YouMind不擅长。使用YouMind，可以做两种知识库：一种是临时抱佛脚的知识库。比如下周要做一期播客，可以通过YouMind就播客主题快速采集一些资料，同时写出一些稿件，目的就是为了能在录播客前有准备，甚至能提前写好逐字稿。临时抱佛脚，是非常重要的生产力。多抱抱，持续抱，就可以在不断抱的过程中成为某领域专家。另一种是基于兴趣的某领域知识库——长期对某个领域有兴趣，日常看到相关资料就去收集，一点一点积累，就形成了自己的领域知识库。这种需要有很持久的兴趣。

我没考虑过。AI搜索、AI浏览器都是巨头赛道。去年这个时候，我很看好AI Coding，我是研发出身，对这个很懂，也做过Cloud IDE。但好在没入场，因为我对人人皆可编程或做软件，内心里并不信。我相信的是，人人皆可创作。

我找的缝隙就是那些大厂看不太上的地方。我想做内容创作助手，第一批目标用户是三分钟以上的图文、播客、视频这些中长内容的创作者。不少VC一看，会直摇头——中长内容的创作者这个人群没多大，远不如做短视频的。中长内容创作者，全球可能也就百万到千万用户量级，大厂一定是大千万级甚至上亿的用户规模才看得上。大厂不太会真的投入，半年一次的绩效体系会让他们对小众用户很难有长期投入。但对创业公司来说，我算过一笔账：只要搞定几万付费用户，就能养活团队。如果能有几十万付费用户，那就有机会成为独角兽。我相信从小做起，反而更有机会做大。

因为现在烧钱创业的逻辑不成立了。看过太多烧钱的方式做创业，挺过三年的很少。

二、AI产品要找到小切口和大理想

我用过最早的一款产品Evernote（印象笔记），当时海外版用了十几年，突然有一天不想付费了，发现立刻就可以不用了。同理，iCloud那些照片，实际价值是在拍的那一刻。拍完后，价值就锐减了。

YouMind会对音频、视频等不同模态的内容进行采集整理，最终目标是能帮助用户将各种多模态资料先变成稿子，再可以进一步生成视频等多模态内容输出。

用创作去消费。最近两三年从大厂离开的人，很多都在赋闲，有时候下午不知道干嘛，也不可能每天刷抖音。我其实希望更多人通过内容创作去打发时间，通过它还能赚一点小钱，而不是把大把时间花在刷短视频上。少刷点抖音，正在成为社会的某种共识，就如少抽点烟、少喝点酒一样。然而在已达小康的社会里，大量用户特别是三四五线地区，用户最多的就是时间。少刷点抖音后，多出来的时间，去做什么呢？我觉得这里有机会——去创作。与其看别人的故事，不如做自己的一点点作品，哪怕很粗糙。创作的喜悦感远大于消费，一旦体验过创作的喜悦，就很难再回去。

目前有两个点。一是做了很多减法，只留下必要功能。比如YouMind中有个编辑器，但并不是文档编辑器，而是稿子编辑器。稿子编辑器更像一张纸，能写写画画就好。Office定义的文档、Notion定义的在线页面，对写稿来说功能都太多太冗余了。稿子编辑器还在进行中，还需要一些时间才能上线——会大幅简化，会比记事本还简单，同时因为简单，所以有机会变得更自由更强大。第二个点是，会尝试做内容创作的手动挡+自动驾驶体验。这个还在疯狂迭代中，等后续用产品说话。

具体来说，目前YouMind 0.1版本就是一个AI资料夹。如果从用户需求出发设计，很容易做出另外一个Readwise或Cubox。如果真这么做，很可能要把Readwise的功能全做一遍，然后再把Cubox的功能也做一遍，所有功能追求你有我也有，你没有我也有——好像也没什么错。但这过程中，我往往会停下来，花大量时间去想清楚究竟什么功能不需要做，不断做减法。思考之后就会发现，YouMind并不是要做AI资料夹，资料是手段，不是目的。目的是创作。这样，手段就可以更简单更本质。比如划线高亮这些功能，对YouMind来说就是没必要的。有必要的，是保存有价值的片段。保存片段，比在原文划线高亮是更基础的需求。

这个不是根据竞品去决策，而是根据自己的产品定位和目标人群去思考。之前俞军老师有一个说法挺好：用户其实不是具体的人，而是不同人的同类需求的集合。比如我有需求a，然后你也有需求a，然后把你和我的需求a抽象出来，定义有需求a的画像才是我们的用户——这是需求的集合。

比如标签功能，也没必要。为什么打标签？是想找什么东西时更方便。AI现在可以不用标签就帮你通过向量位置去找到要找的内容，打人肉标签就没必要了。

信息内容过剩时代，要胜出最终还是靠质量，靠差异化、多元化。好的内容，最终还是靠人，AI可以辅助人去创作有创意的内容。

不担心。反而有点恨铁不成钢：LLM的发展还是太慢了。只要场景足够具体，大模型就很难覆盖，或者说很难就具体场景做得很深，特别是在内容创作领域。

其实有六七千用户申请内测，但我们只通过了一两千。

三、最大挑战是建立社区生态

到目前为止没有。中间有的是不断推翻一些过去的想法。比如对资料的加工整理，我们曾想过有一版类似albus.org（可参考百度文库的自由画布）。我当时在想，自由画布是不是一个好的资料整理加工的产品形态。后来我在一些同类产品用户群里潜水了好几个月，发现从用户的反馈来看，自由画布有好多问题——初用惊艳，再用，往往没有再用了。后来我们放弃了自由画布，重新探索新的产品形态。

这里面是个流派。做笔记的产品，很多会把标题跟正文模糊掉，甚至不需要写标题——比如苹果iPhone Notes就是记事本，记事本思路其实确实不需要标题，第一句话摘取下就是标题。但很多时候我们在写稿或写文档时，有个标题很正常，和正文混在一起就会很难受。腾讯文档应该是做了二者的折中，有标题横线但是不明显，四不像。

海外有个产品叫Cubby，他的很多想法跟我很像。它是直接To B，主打面向团队的主题研究场景，比如说写投研报告。YouMind选择了主打超级个体，当前大家的赛道不太一样。

我们的产品像是Cubox + flomo + NotebookLM - N。如果硬要说在哪个赛道，可能是在AI笔记赛道。不谈产品理念，谈产品功能层面上，很多产品都会有重合——功能层面往往无新鲜事。就如iPhone有的功能，Android手机都有，甚至Android的功能更多。但iPhone就是iPhone。堆功能去拼产品，意义不大。

坦率说，感觉老罗的创新性太少了，看完视频后，我安装的欲望都没有。

海外为工具付费的个体确实意愿更强，我们这种产品不出海，在国内真的是死路一条。

四、找到时代红利和自己的PMF

做一个基于SD，包装一下就可以文生图的产品，感觉太薄。后来看到类似Perplexity，类似于GitHub Copilot，还有Cursor、Devin，觉得这才叫AI产品。

Devin。相当于你每个月500元雇了一个员工，你可以给他下任务。比如说我想做一个查询天气的小应用，支持哪些城市，多久时间更新——把需求描述清楚，他会帮你去拆解需求，开始建代码仓库，开始写代码，写的过程中他会确定我的需求是不是应该这样的。目前说帮我去买杯咖啡，它肯定买不了，但是你可以问他：帮我研究一下咖啡有哪些品牌，形成一篇市场分析文档。

倒没有。我现在更多时间在产品定义和运营上。

也没有。我们更多是用Devin来做我们不想干的事情——比如说后台管理系统，不太想浪费时间去弄，这种情况下用Devin或者Cursor快速去搞一个。但让它搞一个复杂点的功能就别指望了，Devin当前只是实习生水平。

运营非常重要。比如YouMind 0.1我就开始运营内测。运营有一个非常大的作用：能尽快让产品跟种子用户的需求匹配上。不存在突然的PMF，PMF也有0.1、0.2、0.3，然后某一天变成PMF 1.0，才达成PMF。

目前我们的付费率大概4%点多，很多To C工具产品一般是1~3%。能够保持在3%左右就很不错。

我经常发即刻，也在准备做小红书。大家有批评这个事是在我预期内，甚至我有点失望，骂的人太少了。最近小红书上有不少负面评论，但太少了。我在观察有多少人不看好——早期不看好的人越多，产品的成功率反而可能越高。看好的说明是共识。但往往，被看好的产品是走不远的，特别是在早期。

大家都看好，一定有问题。别人骂的时候，反而能很快知道哪些是真需求，哪些是伪需求。我们更愿意听付费用户的声音——愿意用钱来支持你的，肯定更接近真需求。用嘴巴骂你的，往往只是嘴痒。那些骂产品的人，如果同时付钱了，就特别值得研究。如果只有夸赞，团队容易自满。反而有骂声，团队会容易看清楚什么是真需求，产品上就更清楚应该做什么和不应该做什么。有人骂，是很好的事。

找到用户真需求，做出PMF。

在海外一个用户收200美元，类似Cursor是192美刀。如果能吸引1万个付费用户，一年团队成本就能覆盖，就能养活团队。我觉得完全有机会做到10万用户以上，成为一家利润很好的小公司。对大厂来说，才10万付费用户根本看不上。

投资人更多时候是看重想法，现在还想知道这个项目究竟能做多大，然后怎么一步一步走过去。他会和你讨论哪些步骤是靠谱的，哪些步骤是不靠谱的，更多关注这个故事有多大和可行性。

早期比较轻狂。我内心觉得至少百亿。

我心里YouMind是一个新时代的多模态YouTube，YouMind的命名就是致敬YouTube。其实我们现在做的一些事情有点跟Notion比较类似，而且Notion靠AI整个营收翻了好多。但它官网有句话叫做：AI只是一点点帮助，我们核心还是学YouTube建立内容社区。

办公软件其实就这个思路。都是这个思路，包括海外也一样——Notion有了日历，听说很快也会有邮箱，Notion就差Slack了。

其实我不太看好去年比较火的AI PPT。

对，但它基本上也是花钱砸出来的，这个场景是有的，用户也是有的，但是竞争的壁垒不太高。

看是谁——假设大厂看上，要抄一个YouMind可能需要3-6个月，没那么复杂。AI应用真正的差异化竞争力，一个是产品理念，一个是用户数据积累。产品理念很难被大厂抄走，能抄的只是功能。

嗯嗯。虽然目前融资拿了钱，但整个团队最现实的目标就是收支平衡。所以我们12月6号上线第一天，我就说要开始挣钱。

我没有财务自由，有一堆期权，但全是一堆虚假的数字。所以能挣钱当然也想挣钱。如果在自己想做的理想化产品过程中，顺便把钱挣了是最好的。如果尝试发现理想不靠谱，那依旧是先挣钱。